О музыке и эстраде

По материалам форума www.gradsky.com
Автор Сообщение
AVSNAT
Добавлено: 19 Дек 2012 09:05 pm

Здравствуйте, Все!
Всё, что Вы пишите,очень конечно приятно читать.
Но мне, кажется, что Александр Градский, не мессир, а скорее МАСТЕР!
И все Ваши слова замечательны, но мне кажется, что всё не так весело и красиво!
Советскую,сейчас уже Российскую эстраду, изменить, к сожалению не удастся, по крайней мере скоро!
Дело даже не в том, что Александр Борисович приложил так много усилий на этом проекте, и вообще, в своей жизни, с целью воспитания масс, в правильном направлении, восприятия эстрадной музыки, и музыки вообще, как таковой, рока в том числе. Сколько причина в невозможности изменить что-то в свершившемся сейчас!
И заключается эта ситуёвина в том, что пока страна, именно страна, а не отечество, и, если точнее,
её система, не изменит подход ко всему, в том числе к тому, что есть в ней самой, на мой взгляд, нечего не изменится!
И в нашей эстраде в том числе! Печально! Да, существует сотня, а может миллион, а может и десять миллионов людей, которые с удовольствием, воспринимают творчество Александра Борисовича с уважением (стихи, музыку, пение), И я, искренне надеюсь, что пройдут годы, и не одно, к сожалению поколение уйдет из жизни, пока не изменится, что-то! К сожалению ушло то время, когда всенародно прививалась любовь и почтение к классической музыке и к классической прозе. На мой взгляд, это и являлось неким фундаментом, для воспитания вкуса в музыке и в поэзии.
Всё, к сожалению, не так весело, как кому-то может показаться! Очень хочется,чтобы это сообщение прочитал
сам Александр Борисович. Может он захотел бы высказать свою точку зрения.Буду рад.
Admin2000
Добавлено: 20 Дек 2012 01:29 am

Ув. AVSNAT!
На наш взгляд, Александр Борисович, имея дар от Бога, прилагает все силы да-бы поделиться им с людьми! И это главное! Все остальное в большинстве случаев это следствия или не столь значительные факторы!
Вопросы "воспитания масс, в правильном направлении, восприятия эстрадной музыки" - это скорее вопросы политической организации, да и то - не всякой.
Проблемы "прививания" "любви и почтения к классической музыке и к классической прозе" - это скорее проблемы воспитания и образования, востребованные гражданским обществом, чем проблемы государства (государство может способствовать либо препятствовать).
Олег Петухов
Добавлено: 20 Дек 2012 04:40 am

С "массами", конечно, всегда сложно, но для человека лично проблем практически нет. Нет у нас "идеократического государства, практикующего диктатуру над духом" (Н.А. Бердяев). Есть информационная свобода. Так что всё гораздо веселей.

Два ответа Александра Градского
AVSNAT
Добавлено: 20 Дек 2012 05:00 am

Согдасен, что это скорее был крик души, а не вопрос. Многое зависит от того, что любят у нас первые лица в государстве, то и слушаем. Роль государства и первых лиц немаловажна в становлении музыкальной культуры в стране. Общество, к сожалению, у нас немного решает. "Вот захочет товарищ Сталин слушать народную музыку -и будем её слушать. А Beatles и Pink Floyd по-прежднему будем слушать на кухне." Утрирую конечно. И никакое воспитание, образование и востребованность гражданского общества не поможет. А чтобы это изменилось, нужно не одно поколение. И система помимо этого, должна измениться. А Александру Борисовичу, конечно огромное спасибо, за его труд, за то что, делится своим талантом. Просто одному ему изменить что-то, в одиночку, будет трудно, без поддержки государства. Вот, что я в общем и хотел сказать.

Пока писал своё сообщение, появилось сообщение со ссылками. То, что пишит Александр Борисович, меня и волнует. Жаль, что раньше не читал эти сообщения, может и не стал бы затрагивать эту тему.
Олег Петухов
Добавлено: 20 Дек 2012 05:19 am

Просто для точности:

При Сталине-то и похерили народную музыку, подменив её советским новоделом - "колхозным строем". Но совсем она, слава Богу, не умерла.
При Брежневе найти и послушать свежую запись "Пинк Флойд" было несложно, а вот найти и услышать хотя бы пол-трека Градского со "Скоморохами" или "Бумеранга" с Артемьевым - вот это было редчайшее везение...
Слушание "на кухне" - это и есть настоящее слушание. Когда ты наедине с музыкой.
Столько возможностей сейчас!.. Было бы время...
AVSNAT
Добавлено: 20 Дек 2012 05:25 am

Согласен. Вообщем где-то одинаково мыслим. Жаль, что страна на кухню не влазит.
Олег Петухов
Добавлено: 20 Дек 2012 06:47 am

"Общая кухня"?! Отведи Господь!
AVSNAT
Добавлено: 20 Дек 2012 09:29 am

Смотря какая кухня! Я на госслужбе уже 30 лет. Не упаси Господь отведать этой кухни!
Admin2000
Добавлено: 20 Дек 2012 11:44 am

AVSNAT писал(а):
1. Многое зависит от того, что любят у нас первые лица в государстве, то и слушаем. Роль государства и первых лиц немаловажна в становлении музыкальной культуры в стране.
2. Общество, к сожалению, у нас немного решает.


А все таки, чья РОЛЬ в становлении (развитии и т.п.) культуры должна быть главенствующей, на Ваш взгляд? Общества или государства?

AVSNAT писал(а):
То, что пишит Александр Борисович, меня и волнует. Жаль, что раньше не читал эти сообщения, может и не стал бы затрагивать эту тему.

Тогда вот еще:
http://www.gradsky.com/publication/s92_03.shtml

AVSNAT писал(а):
И никакое воспитание, образование и востребованность гражданского общества не поможет.


Получается, что ждете Нового Доброго царя...

Мы же придерживаемся, несколько иного мнения.

Без развитого гражданского общества государственная власть неизбежно приобретает деспотический, тоталитарный характер.
http://www.be5.biz/pravo/tmav/26.htm
Олег Петухов
Добавлено: 20 Дек 2012 02:22 pm

AVSNAT писал(а):
... Я на госслужбе уже 30 лет. Не упаси Господь отведать этой кухни!


Может, Вы хотели сказать - "не приведи"?
Admin2000
Добавлено: 20 Дек 2012 09:23 pm

AVSNAT писал(а):
А чтобы это изменилось, нужно не одно поколение.

А тут я с Вами соглашусь! Хотелось бы хотя бы тенденции увидить..Улыбка
AVSNAT
Добавлено: 21 Дек 2012 08:03 am

Здравствуйте! Статья Александра Градского мне понравилась. Раньше, к сожалению, мне не попадалась. По поводу второй статьи, так я её читал раньше. Никто и не спорит. Вы мне говорите, как должно быть, но почему-то не видите что происходит на самом деле. Вы что, действительно верите, что многое изменилось в нашей стране? И Вы верите в позицию отдельно взятых москвичей, что если хочешь быть богатым, то возьми и заработай?!
AVSNAT
Добавлено: 21 Дек 2012 08:27 am

По поводу "ждете нового царя" так его не надо ждать. Он уже давно в своем троне. Я писал, что будете слушать, что он захочет, так Вы уже давно это слушаете. Об этом Александр Градский не раз говорил. Оболванивание масс налицо.
Admin2000
Добавлено: 21 Дек 2012 09:37 am

AVSNAT писал(а):
Вы что, действительно верите, что многое изменилось в нашей стране? И Вы верите в позицию отдельно взятых москвичей, что если хочешь быть богатым, то возьми и заработай?!


Нет не верю. Тенденции самые отвратные. И ничего не изменится в ближайшее будущее.
Admin2000
Добавлено: 21 Дек 2012 09:48 am

AVSNAT писал(а):
По поводу "ждете нового царя" так его не надо ждать. Он уже давно в своем троне.


А кто спорит? Разговор то шел о том "когда ждать изменений"?
А при царях: То "все на лыжи", или охота или теннис и в завершении - "лебединое озеро".Улыбка

AVSNAT писал(а):
Я писал, что будете слушать, что он захочет, так Вы уже давно это слушаете.


Не надо о других, говорите о себе...
AVSNAT
Добавлено: 21 Дек 2012 10:28 am

Еще раз говорю, что мне приятно с Вами общаться. Во многом мы с Вами согласны, наверно возраст примерно одинаковый. По поводу "так Вы уже давно это слушаете" имел ввиду большинство, а не нас с Вами конкретно. Еще был вопрос о роли в развитии культуры масс. Мне кажется, что одно без другого не существует. Если это будет только государство, то скатимся опять к тоталитаризму, если только народ, то будет анархия мать порядка. Всё должно быть гармонично в этом мире, а уж тем более в нашей многострадальной стране. Вот и я, находясь в системе - "на кухне", наблюдаю только, к моему огромному сожалению, тенденции к ещё большему разрушению, к счастью не нашим ведомством.
Admin2000
Добавлено: 21 Дек 2012 11:26 am

AVSNAT писал(а):
Еще был вопрос о роли в развитии культуры масс. Мне кажется, что одно без другого не существует. Если это будет только государство, то скатимся опять к тоталитаризму, если только народ, то будет анархия мать порядка. Всё должно быть гармонично в этом мире, а уж тем более в нашей многострадальной стране.


Практически со всем согласен, за исключением:
1. Культура, в принципе, может возникать, существовать и развиваться и без государственности (культура народов не имеющих государства).
А государство без культуры - выглядит ущербно.
2. Однако, государство - может оказывать огромное влияние на развитие культуры. Главное что-бы это влияние не было доминирующим и разрешительным ("достачно нам одного Кобзона" Лапин).
AVSNAT
Добавлено: 21 Дек 2012 02:09 pm

Вы писали """"2. Однако, государство - может оказывать огромное влияние на развитие культуры. Главное что-бы это влияние не было доминирующим и разрешительным ("достачно нам одного Кобзона" Лапин)."""""
Так ведь никто и не спорит, "небыло доминирующим и разрешительным" это и есть некая гармония.
Ну а первое - это частный случай.
Admin2000
Добавлено: 21 Дек 2012 02:45 pm

AVSNAT писал(а):
Ну а первое - это частный случай.


Категорически не согласен!
Ответьте: Рок-н-рол к какой государственной культуре принадлежит?
AVSNAT
Добавлено: 21 Дек 2012 04:52 pm

Мне кажется, мы с Вами недопонимаем друг друга, потому что имеем разные определения понятий. На мой взгляд, Рок-энд-ролл (от англ. rock and roll или rock'n'roll — «качайся и катись») — жанр популярной музыки, появившийся в США в конце 1940-х и начале 1950-х, и это далеко не культура, а направление в музыке.
Admin2000
Добавлено: 21 Дек 2012 05:56 pm

AVSNAT писал(а):
... а направление в музыке.

А музыка разве не является частью культуры? Вот те на...

А я то думал: "Культура есть практическая реализация общечеловеческих и духовных ценностей"Улыбка

А разговор то с чего начался?

AVSNAT писал(а):
К сожалению ушло то время, когда всенародно прививалась любовь и почтение к классической музыке и к классической прозе. На мой взгляд, это и являлось неким фундаментом, для воспитания вкуса в музыке и в поэзии.

Я об этом. А Вы о чем?
AVSNAT
Добавлено: 21 Дек 2012 07:15 pm

Для того, чтобы правильно понять друг друга, нужно определиться в понятиях. Культура представляет собой совокупность устойчивых форм человеческой деятельности. Согласен. Музыка конечно же является частью культуры. А классическая проза и классическая музыка тоже часть культуры. Вот эту культуру, которая зараждалась в начале 70-х годах мы и потеряли. Кто спорит?! Я просто поправил, что Рок-энд-ролл жанр музыки, который принадлежит к разным культурам, разных государств. Всё зависит от того, что Вы понимаете в своём высказывании """(культура народов не имеющих государства)""". Похоже мы говорим об одном и том же, только разными словами. Кстати, деятельностью масс можно управлять.
Admin2000
Добавлено: 21 Дек 2012 07:41 pm

Я лишь аргументировал тезис (1. Культура, в принципе, может возникать, существовать и развиваться и без государственности (культура народов не имеющих государства), который Вы посчитали частным случаем..
Поэтому и привел примеры:
- культура народов не имеющих государства
- мировая (надгосударственная) культура
- культура древних народов (еще не создавших государств)

А рок-н-рол это как маленький пример культуры которая "завоевала" весь мир без государственной поддержки, а иногда невзирая на перепоны.

Ну да ладно. Я не собираюсь Вас переубеждать.

AVSNAT писал(а):
Кстати, деятельностью масс можно управлять.


Как и деятельностью государственных служащих...Улыбка)

Знаем, знаем, да все это от лукавого...

Спасибо за дискуссию!
AVSNAT
Добавлено: 22 Дек 2012 05:01 am

Хорошо, пусть будет так. Приятно было пообщаться. Спасибо.

Предыдущая публикация 2012 года                         Следующая публикация 2012 года

Просто реклама и хотя музыка здесь не причем скачать бесплатно CD online

Что касается музыки, то здесь происходит оболванивание, выравнивание. И вдруг появляется такой человек, как я. Есть два способа - попытаться дотянуть всех остальных до моего профессионального уровня и составить мне конкуренцию. Или - делать вид, что меня нет. Тогда все будут хорошими ребятами... Подробнее




Яндекс.Метрика